Diskussion:Bone Fletcher Guide

Erste Kritik -- Narubia (Diskussion) 17:20, 28. Okt. 2011 (CEST)

Ich will ja nicht nerven, aber... Strafe würde ich spätestens auf Stufe 4 einmal skillen, weil es doch in manchen Situationen nützlicher ist als das zweite Level Windwalk...

Re: Erste Kritik -- WuSven (Diskussion) 18:30, 28. Okt. 2011 (CEST)

Ich werde mich später noch dazu äußern aber dir fehlt einfach das Mana um 3 Spells zu casten. Außerdem bringen es dir Strafe auf Level 4 wenig wenn du wenig Schaden machst. Es wird dann, falls du es auf Level 4 lernst, darauf hinauslaufen dass du es auch dann casten wirst. dann fehlt dir nachdem du den Gegner getötet hast das Mana für Windwalk, denn der Gegner kommt mit nem TP schnell zurück auf die Lane. Und du brauchst dein Mana und solltest Windwalk am Anfang nur einsetzen um abzuhauen oder um hinterher zu rennen. Da Wind Walk dir pro Level mehr Movespeed gibt, ist es besser den Chase vor dem Tower abzuschließen und nicht im Tower, weil ein Disable + Tower dich tot macht auf Level 4/5. Strafe auf Level 4 zu skillen ist nicht sinnvoll. Ich würde eher noch Stats skillen anstatt Strafe.

Du kannst mir hier vertrauen. Ich habe im Public mindestens 1000 Bone Spiele auf dem Buckel und habe verschiedene Varianten des Skillens/der Items usw. probiert. Es ist eventuell klug Strafe zu skillen wenn man KotL als Supporter auf der Lane hat, der die das fehlende Mana schnell wieder geben kann, aber ansonsten nie. Zu KotL werde ich später noch intensiver eingehen weil er unsere Standard-Skill und Spielweise enorm verändert und uns aggressiver spielen lässt. ;)

Re: Re: Erste Kritik -- Nerfekint (Diskussion) 19:39, 28. Okt. 2011 (CEST)

Ich meld mich auch mal zu Wort:

Ich weiss, es ist total unwichtig, aber ich bezweifle stark, dass du schon 1000 Spiele mit bone gemacht hast. Das entspräche einem Jahr lang, 3 Spiele mit Bone pro Tag. Aber wie gesagt, ist ja egal.

Was ich eigentlich loswerden wollte:

Bei den Auflistungen der Items ist es sehr zu empfehlen Tabellen zu benutzen. Die sind generell super, um informationen zu gliedern und zu ordnen. Die gehen so: Tabellenzauber!

Du kannst dir aber auch gut bei anderen Guides Anregungen suchen, indem du einfach in deren Quelltext schaust.

Re: Re: Re: Erste Kritik -- WuSven (Diskussion) 20:31, 28. Okt. 2011 (CEST)

naja ich spiele DotA in Publics seit 3 Jahren und seit 2 Jahren ist Bone mein Lieblingsheld. Also das mit 1000 Games kommt ungefähr hin :D :D naja wenn man 10-15 Spiele pro Tag in den letzten Monaten gemacht hat. Aber wie auch immer.

Das mit den Tabellen finde ich gut. Ich werde es sofort anwenden. Wusste blos nicht wie das geht. Muss mich hier in die Technik erstmal reinfuchsen.

Re: Re: Erste Kritik -- Narubia (Diskussion) 20:52, 28. Okt. 2011 (CEST)

Da ist das Problem: Du spielst Public seit 3 Jahren.

Wenn du ein (nützliches) Team hast, brauchst du Strafe einfach für Ganks, sonst bist du absolut nutzlos in jedem Kampf.

Als Bone hat man schon genug Mana dafür (insbesondere, wenn man, so wie du direkt auf einen Oblivion Staff/Perse geht), und wenn du nur einen Gank bekommst, der dadurch klappt, hat sich das schon gelohnt. Aber Strafe nicht zu skillen macht dich einfach bis du es hast unglaublich schwach in jeder Art von Ganks. Zudem hat Strafe noch einige andere Vorteile, z. B. dass wenn die Gegner die Lane verlassen, ihr Tower ein großes Problem hat.

Und behaupte das Gegenteil: Wenn du Mana nur für Lasthits/Harass brauchst, dann hast du recht viel Mana übrig.

EDIT: Ich sehe grade, du hast im Anfangsbuild 2 Claritys (was mEn sowieso schon Fail ist), ich frage mich,w as du mit den ganzen Mana machst. Vielleicht solltest du lernen, den Orb als Single-Cast zu benutzen.

Re: Re: Re: Erste Kritik -- WuSven (Diskussion) 21:59, 28. Okt. 2011 (CEST)

warte die Spielweise ab. Ich will nicht alles hier auf der Diskussionsseite erklären. Du brauchst die Clarities, weil du bis Level 6 nicht sofort ne Perse ready hast. Und Bone hat zu Beginn nicht so viel Mana. Beispiel. Ein Supporter mit Slow/Disable möchte einen Go auf einen Gegner starten der auf deiner Lane steht oder du möchtest den Go starten. Du hast knapp 350 maximales Mana. 100 für Ultimate + 75 für Windwalk = 175 Mana. Da hast du schon die Hälfte deines Mana's, was weg geht für 2 Spells. Man nehme an du hast noch paar Lasthits mit Arrows vorneweg abgegriffen. Sagen wir mal 200 Mana fehlen dir schon. bleiben noch 150 Mana übrig. Jetzt nutzt du noch Strafe, fehlen dir weitere 90 Mana + die Mana die für Searing Arrows draufgehen: sagen wir 4 Attacken = 32 Mana. Es bleiben dir zuzüglich deiner normalen Mana-Regeneration noch höchstens 50 Mana übrig. Jetzt ist dein Gegner ein Windrunner oder eine Potm die schnell abhauen, aber nur noch wenig HP besitzen. Du z.b. würdest jetzt normal hinterher rennen und sie nicht bekommen. Ich dagegen würde weil ich keine Strafe benutzt habe und dadurch vielleicht 2 Attacks weniger benutzt habe mit Wind Walk hinterher rennen in den Tower chasen am Gegner vorbeirennen und so noch genug Zeit haben ihm weitere 3 -4 Hits zu geben so dass er trotzdem stirbt. Dann bleiben mir eventuell noch knapp 300 Hp und immer noch 75 Mana für den nächsten Wind Walk. Und sollte der Gegner schneller reagieren wird deine Strafe für 4 Sekunden nutzlos, wenn er sofort seinen Escape Skill benutzt.

Und jetzt habe ich doch eine Spielsituation hier rein geschrieben was ich eigentlich nicht machen wollte!!!! Aber egal ich hoffe du weißt was ich meine. Man sollte immer daran denken, dass dies ein Guide für Public Games ist. Außerdem ist Bone kein Mode-Held, der In CW oder FW oder Turnieren öfters gepickt wird. Ich kann dir auch ne Menge Replays hochladen. Muss mir dann blos mal jemand sagen wie, oder ob einfach der Link zum Download reicht.

=Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- Narubia (Diskussion) 23:04, 28. Okt. 2011 (CEST)=

Ja, aber es geht nicht nur darum, dass du gerade davon ausgehst, dass du Public spielst, sondern dass deine Gegner total Vollidioten sind. Wenn du mit einem Clinkz den Gegner in den Tower gegen EINEN INTELLIGENTEN SPIELER (es reicht EINER!) chast, zieht der ein Backup-TP und du bist tot (oder zumindest killst du deinen Gegner nicht). Hingegen glaube ich KAUM, dass du durch dein Chasen mehr Extrahits anbringst als ein Clinkz, der einfach mit Strafe 3 Sekunden schnellfeuert. Passiert einfach nicht. Da brauch ich keine Rechnungen anstellen. (Wobei ich die Idee, mit einem Clinkz auf Level 6 den Tower zu diven total wahnwitzig finde =D) Und um deine ganze Rechnung sowieso hinfällig zu machen: Der Attackspeed durch Strafe ist WEIT mehr wert als dein Death Pact Extraschaden. Also schmeiß einfach deinen Death Pact und benutz dafür Strafe, das ist wesentlich effizienter. Death Pact skillt man auch eigentlich deswegen auf Lvl 6, um Clinkz forest-Fähig zu machen, ohne Lifesteal zu besitzen (und nicht für den Schaden in Ganks). Aber das schreibst du sicher auch bald in deinen Guide.

Ich bin tatsächlich sehr gespannt auf deine weiteren Erklärungen, weil 2 Claritys mEn auf Clinkz total unnötig sind.

Und du kannst dir deine Publicdownloads sparen, ich kann dir auch ein Replay geben, in dem ich mit Clinkz Dagon 5 first ohne Boots baue und das Spiel carrye. Ist wirklich kein Problem.

==Re: Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- WuSven (Diskussion) 00:30, 29. Okt. 2011 (CEST)==

nein das Ulti nutzt man nicht nur um Clinkz forestfähig zu machen. 1. Schadensboost von knapp 50 Dmg. Dazu noch die knapp 500 HP die du brauchst sonst bist du bei 2 Nukes/Disables plus 2 -3 Hits tot ohne dass dein Gegner stirbt.

Und nein im Public gibts nicht nur Vollidioten. Und da ich in einigen Inhouses/FWs auch schon Bone gespielt habe, spreche ich nicht nur aus Public Games- Erfahrung. Allerdings werde ich noch mal eine genaue Rechnung machen welche Schadenscombo in gleicher Situation mehr Schaden raushaut. Ich will aber jetzt mich aber jetzt nicht schon rechtfertigen wenn ich gerade einmal Skillung und Items geschrieben habe. So oder so wird der Guide noch 1 -2 Wochen dauern, da ich wahrlich nix auslassen möchte. Ich bin dir dennoch dankbar für deine Kritik, da ich selbst einsehe, dass die Skillung situationsabhängig ist. Jedoch bin aus Erfahrung überzeugt, dass Strafe früh zu skillen wenig bringt. Was die Clarities angeht: Normal brauchst du dich von Anfang an du kannst sie dir auch mit einem Courier schicken lassen, sofern vorhanden. Allerdings kannst du mit dem überschüssigen Geld auch wenig anfangen außer eventuell mehr Stats-Items zu kaufen. 4 Branches oder 2 Circlets reichen aber in der Regel völlig aus. Ab Level 6/7 nachdem du schon Ultimate benutzt hast brauchst du allerdings Clarities da Bone ein Carry ist der 3 (für Carries manaintensive) Spells hat + einen aktiven Orbskill der ebenfalls Mana kostet. WW z.B: ist 25 Mana teurer als der verwandte WW von Gondar, was bei Carries extrem viel ausmacht. Desweiteren haben die meisten Carries einen starken Passive Skill den Bone nicht hat und dadurch muss er anders als andere Carries Clarities mit sich tragen. Ist meine Meinung. Ich konnte in den meisten Spielen die Clarities immer gebrauchen auch wenn es nicht auf Level 1 2 ist. Falls du ein Problem damit hast kann ich sie auch in Early Game Items erwähnen.

===Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- Narubia (Diskussion) 15:29, 29. Okt. 2011 (CEST)===

Schadensboost von knapp 50? Der Schadensboost von Clinkz ist auf Stufe 6 und Level 1 Death Pact (bei einem normalen Meleecreep) 22, Level 3 Death Pact 44 (ohne Einberechnung der Stärke der Creeps nach Minuten) Probiers aus. Aber ich antworte ab jetzt nicht mehr. Ich sehe hier schon eine gewisse Beratungsresistenz.

Vergiss bitte nicht, deinen Guide mit

Dieser Artikel repräsentiert die persönliche Meinung seines Autors.
Meinungsverschiedenheiten bitte auf der Diskussionsseite äußern.

!	Dieser Guide wurde als exotisch eingestuft. Die hier erteilten Ratschläge weichen somit mitunter stark von allgemein anerkannten Spielweisen ab.

zu kennzeichnen.

====Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erste Kritik -- WuSven (Diskussion) 16:26, 29. Okt. 2011 (CEST)====

4% auf nen Neutral Creep im Wald (Centaur, Troll, Ursa) mit 1100 Hp macht 44 Schaden + 550 HP auf Level 1 Death Pact.

Ich hab mir nach deiner Kritik mehrere Meinungen eingeholt. Dabei wurden von Spielern die Carries im allgemein selten spielen gesagt Strafe auf Level 4 sollte man skillen. Andere Spieler die Carry bevorzugen und auch Bone gut spielen können setzen dann eher auf Wind Walk und verzichten auf Strafe in frühen Leveln. Außerdem ist der Guide meine persönliche Meinung wie immer ganz oben steht. Ich habe erklärt warum ich so skille und du kannst nicht abstreiten warum ich es mache. Also ich gebe ab sofort nichts mehr auf deine Meinung.

grundsätzliches -- Crytash (Diskussion) 06:18, 25. Feb. 2012 (CET)

Ich sah mehrere Profispieler ebenso Strafe skippen bis sie 1 oblivion Staff +ne robe hatten, auf der anderen Seite sind Clinz picks auf Profiebene (derzeit)einfach nicht erfolgreich.

Bitte schreibe den Guide fertig.

Trilane -- Crytash (Diskussion) 16:47, 14. Mär. 2012 (CET)

In deinem Vorwort steht nichts von trilanes, was mMn wohl die beste Art ist, einen Clinkz zu spielen. Nimmst du sie dazu?
Ist dies ein reiner Pubguide oder willst du Einflüsse von CWs aufnehmen?
Eza als Support... was ist mit Tide, Venge, Veno? Deine Meinung dazu?
Linkens vs bkb sollte es sein und nicht Linkens vs Orchids, denn wenn sie dienen völlig unterschiedlichen Zwecken, bzw. ist dies nicht genau das Problem von Clinz/weaver, dass sie zu viele Items brauchen um wirklich effektiv zu sein?
Ein Oblivion Staff gibt einem eben nicht nur +mana sondern vor allem + 10% Attack Speed und + 15 Schaden! Ein sehr schönes Rundumpacked, dass ich sowohl auf Brood als auch auf Clinkz zu schätzen gelernt habe.
Danke dass du ihn weiterschreibst, sonst hätte man sich überlegen müssen, ihn zu löschen. Ich hoffe mein Input schreckt dich nicht ab, weiter zu schreiben.

Re: Trilane -- WuSven (Diskussion) 23:58, 14. Mär. 2012 (CET)

Ich hab doch schon die Vorteile von Orchid/Oblivion Staff erklärt. Wie gesagt ich werde in der Spielweise noch einiges erläutern. Wichtig ist ein Item davon zu haben, weil die ManaReg und der ManaPool erhöht wird. Ich werde wohl kaum darauf eingehen wie man Clinkz im CW spielt weils einfach nie gemacht wird (Mit einigen Ausnahmen). Deswegen werde ich größtenteils auf Public Situationen aufschließen. Bone im CW wird so oder so niemals auf einer Trilane gespielt. Sondern immmer auf einer Solo Lane meistens HardLane. Wenn ein Clinkz auf der Hard Lane gespielt wird, dann wird auch kein anderer Itemabhängiger Carry wie z.b. Void, Spec, AM, Naga, Doom, DK gepickt, sondern eher Ganger und Pusher wie z.B.: Panda, Sven, Balanar. Diese werden dann einen Supporter bekommen wie Venge, Veno, Maiden etc. Meist wird dann auf Easy Lane mit einem andern Helden im Wald gespielt (Bsp.: Enigma, Furion, Ench, Chen) In der Mitte steht dann ein anderer Ganger, wie z.B. Rhasta, Invoker, Shadow Demon, QoP oder auch Potm.

Aber das gehört alles nicht in diesen Guide. Ich versuche mehr Situationen einzubringen, dass die Leser auch die richtige Entscheidung treffen. Wann farm ich? Wann gang ich? Wie steh ich? Wann geh ich souten? Wann push ich? etc.

Ich versuche den Guide fertig zu schreiben, wird aber schwierig und noch einige Zeit dauern, da ich im Moment nen Clan neu aufziehe, meine Dota 2 Skills verbessern will, ich mir ein neues Team suche und nebenbei auch noch arbeiten gehe. Real Life mit Freunden die mal an nem Wochenende was machen wollen hab ich auch noch. Du wirst aber kaum jemand anderen finden der diesen Guide schreiben will und dabei die Ehrfahrung mit Bone hat wie ich. Ich werde auch auf andere Guides oder auch Videos verweisen wo z.b. das Lane Verhalten in der Mitte erklärt wird. Beispielsweise hat Dendi von Na'Vi ein sehr gutes Video dazu gemacht.

Re: Re: Trilane -- Crytash (Diskussion) 03:59, 15. Mär. 2012 (CET)

Pfft? Keine trilanes in "pubs"? Okay, was für Pubs spielst du? Beispiel Dotalicious oder Dotacash (Dota1), bei beidem gibt es oft trilanes (meißt dual+wood supporter wie ench oder double support auf lane mit naix im Wald). Keine trilanes zu erwähnen halte ich für an der Realität vorbei geschrieben.
Was die harte Lane angeht, kann man sich natürlich einigen, aber mögliche Lineups sollten sehr wohl ein Teil deines Guides sein, dadurch kannst du auch seine derzeitige Position innerhalb der Pick-Hierarchie (fringe bis nicht gepickt)erklären, bzw anhand seiner Unzulänglichkeiten zeigen, wie man ihn zum funktionieren bringen kann.
Man holt sich Linkens aber nicht für das mana ;D
Wenn du einen "wie farme ich Guide" schreiben willst dann tu das. Schreibe es aber nicht hier hinein, denn das sind allgemeine Tipps und keine, die speziell diesen Helden betreffen.
Ich kann deine Erfahrung leider nicht abschätzen, deshalb ist diese "Behauptung" etwas amüsierend. Ich habe ein paar Spiele auf dem Buckel, aber diesnie als Hintergrund meiner Argumentation dienen. Ich habe ein Dendi/Clinkz-Spiel auf sienem Livestream gesehen (natürlich mit Divine Rapier am schluss^^). Also nimmst du doch Anregungen aus dem CW auf.

Re: Re: Re: Trilane -- WuSven (Diskussion) 12:02, 15. Mär. 2012 (CET)

ch habe nie gesagt es gibt keine Trilanes in Pubs. Ich habe nur gesagt, dass Bone auf ner Trilane fehl am Platz ist. Zumindest mit meiner Spielweise.

=Re: Re: Re: Re: Trilane -- Crytash (Diskussion) 13:08, 15. Mär. 2012 (CET)=

Du skillst arrows first auf der Long lane? Ich dachte, gerade mit der Skillung bist du nur auf einer Trilane sicher, denn sonst musst du 100% Windwalk first skillen, um etwaigen Gangs auszuweichen.

Ist aber auch egal, schreib einfach mal weiter.

==Re: Re: Re: Re: Re: Trilane -- WuSven (Diskussion) 23:39, 15. Mär. 2012 (CET)==

ich skille arrows first in der mitte so steht es auch da ....

natürlich muss man WW skillen wenn man long lane oder auch alleine short lane geht

===Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trilane -- Crytash (Diskussion) 23:19, 25. Mär. 2012 (CEST)===

Hm, war nicht klar rauszulesen für mich, sry ;D Was hällst du von Skadi?

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Pro spiele mit Clinkz -- Crytash (Diskussion) 18:35, 12. Apr. 2012 (CEST)

CLinkz wird nun von DTS regelmäßig gespielt, entweder als mid oder als Famrhero auf einer Tri-lane, so wie ich es mir dachte ;D