Diskussion:Lycanthrope Guide - Versionsgeschichte

DarkArmedUrsula: /* Re: Re: Re: Re: Re: Re: Items -- Crytash (Diskussion) 14:05, 29. Feb. 2012 (CET) */

2012-06-24T17:25:59Z

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Items -- Crytash (Diskussion) 14:05, 29. Feb. 2012 (CET)

Crytash: /* Re: Re: Re: Re: Re: Items -- Jazz FX (Diskussion) 12:24, 29. Feb. 2012 (CET) */

2012-02-29T13:05:30Z

Re: Re: Re: Re: Re: Items -- Jazz FX (Diskussion) 12:24, 29. Feb. 2012 (CET)

Jazz FX: /* Re: Re: Re: Re: Re: Items -- Jazz FX (Diskussion) 12:24, 29. Feb. 2012 (CET) */

2012-02-29T11:25:40Z

Re: Re: Re: Re: Re: Items -- Jazz FX (Diskussion) 12:24, 29. Feb. 2012 (CET)

Jazz FX: /* Re: Re: Re: Re: Items -- Crytash (Diskussion) 02:44, 29. Feb. 2012 (CET) */

2012-02-29T11:24:52Z

Re: Re: Re: Re: Items -- Crytash (Diskussion) 02:44, 29. Feb. 2012 (CET)

Crytash: /* Re: Re: Re: Re: Items -- Crytash (Diskussion) 02:44, 29. Feb. 2012 (CET) */

2012-02-29T01:55:35Z

Re: Re: Re: Re: Items -- Crytash (Diskussion) 02:44, 29. Feb. 2012 (CET)

Crytash: /* Re: Re: Re: Re: Items -- Crytash (Diskussion) 02:44, 29. Feb. 2012 (CET) */

2012-02-29T01:53:59Z

Re: Re: Re: Re: Items -- Crytash (Diskussion) 02:44, 29. Feb. 2012 (CET)

Crytash: /* Re: Re: Re: Items -- Jazz FX (Diskussion) 19:47, 28. Feb. 2012 (CET) */

2012-02-29T01:44:43Z

Re: Re: Re: Items -- Jazz FX (Diskussion) 19:47, 28. Feb. 2012 (CET)

Jazz FX: /* Re: Re: Re: Items -- Jazz FX (Diskussion) 19:47, 28. Feb. 2012 (CET) */

2012-02-28T18:55:06Z

Re: Re: Re: Items -- Jazz FX (Diskussion) 19:47, 28. Feb. 2012 (CET)

Jazz FX: /* Re: Re: Re: Items -- Jazz FX (Diskussion) 19:47, 28. Feb. 2012 (CET) */

2012-02-28T18:50:50Z

Re: Re: Re: Items -- Jazz FX (Diskussion) 19:47, 28. Feb. 2012 (CET)

Jazz FX: /* Re: Re: Items -- Crytash (Diskussion) 02:18, 25. Feb. 2012 (CET) */

2012-02-28T18:47:55Z

Re: Re: Items -- Crytash (Diskussion) 02:18, 25. Feb. 2012 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 24. Juni 2012, 17:25 Uhr
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	::::::: klar ist bkb die Sache wert. Wie du an meinen Rechenbeispielen vielleicht bemerkt hast, ist für mich Treads,Vlads und BKB absolutes core! Sprich unter praktisch allen Umständen zu holen, außer es gibt wirklich KEINEN Stunner.		::::::: klar ist bkb die Sache wert. Wie du an meinen Rechenbeispielen vielleicht bemerkt hast, ist für mich Treads,Vlads und BKB absolutes core! Sprich unter praktisch allen Umständen zu holen, außer es gibt wirklich KEINEN Stunner.
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		+	==========Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Items -- [[User:DarkArmedUrsula\|DarkArmedUrsula]] ([[User talk:DarkArmedUrsula\|Diskussion]]) 19:25, 24. Jun. 2012 (CEST)==========
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		+	:::::::: is der guide tot? warum werde ich immer zugeflamt? bei meinen guides ist eine höhere informationsdichte und ausführliche erklärung. bei den meisten guides hier vergesse ich zwischen durch welcher hero das ist der beschrieben wird. oder ist die seite einfach hier nur tot? alle können sie flamen, doch was konstruktives bringt keiner...

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	jetzt geht es erstmal darum, welches item wir in welcher situation nach diesen 2 kaufen, um den grundstock unseres core-items zu basteln.		jetzt geht es erstmal darum, welches item wir in welcher situation nach diesen 2 kaufen, um den grundstock unseres core-items zu basteln.
	ich denke, ein schritt richtung bkb (ogreaxe) gibt uns hp und dmg, während der hammer uns mehr als das doppelte an dmg gibt...von daher je nach situation safe oder schnell farmen. d'accord?		ich denke, ein schritt richtung bkb (ogreaxe) gibt uns hp und dmg, während der hammer uns mehr als das doppelte an dmg gibt...von daher je nach situation safe oder schnell farmen. d'accord?
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		+	=========Re: Re: Re: Re: Re: Re: Items -- [[User:Crytash\|Crytash]] ([[User talk:Crytash\|Diskussion]]) 14:05, 29. Feb. 2012 (CET)=========
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		+	::::::: klar ist bkb die Sache wert. Wie du an meinen Rechenbeispielen vielleicht bemerkt hast, ist für mich Treads,Vlads und BKB absolutes core! Sprich unter praktisch allen Umständen zu holen, außer es gibt wirklich KEINEN Stunner.

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 ========Re: Re: Re: Re: Re: Items -- [[User:Jazz FX|Jazz FX]] ([[User talk:Jazz FX|Diskussion]]) 12:24, 29. Feb. 2012 (CET)========
-:::::: ABER ;-) die reg vom HoT ist beim Kampf nur über die +Str, die 2% sind im Kampf je eh aus. Der dmg ist durch die -rüstungsaura zumindest in gewissen phasen eher gleichberechtigt, grad wenn man durch die - +AS aura die dps hochschraubt...
+:::::: ABER ;-) die reg vom HoT ist beim Kampf nur über die +Str, die 2% sind im Kampf je eh aus. Der dmg ist durch die -rüstungsaura zumindest in gewissen phasen eher gleichberechtigt, grad wenn man durch den +AS die dps (und durch die aura die des teams) hochschraubt...
 aber gut, um mal weiter zu kommen: mit den treats uns den vlad sind wir uns ja einig. (puh^^)
 jetzt geht es erstmal darum, welches item wir in welcher situation nach diesen 2 kaufen, um den grundstock unseres core-items zu basteln.
 ich denke, ein schritt richtung bkb (ogreaxe) gibt uns hp und dmg, während der hammer uns mehr als das doppelte an dmg gibt...von daher je nach situation safe oder schnell farmen. d'accord?

← Nächstältere Version		Version vom 29. Februar 2012, 11:24 Uhr
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	"Jain", beim Slardar Ultimate hast du teilweise "Recht". Wirkt das Ultimate auf dir so hast du beim AC eine EHP von 2172, während du beim HoT 1783 hast. Ich persönlich würde mir ein einfaches 550 G teures Kettenhemd/Chainmail kaufen bzw. ein Madallion oder ein Blademail und habe dann ein EHP (Hot+Medalion o. Blademail)von 2619. Solltest du auf das Ac ein Chainmail kaufen hast du eine EHP von 2690^^. Also kaum Unterschiede, wenn man richtig spielt, was die Ehp angeht und das ist ja die Reg nicht mal drin.		"Jain", beim Slardar Ultimate hast du teilweise "Recht". Wirkt das Ultimate auf dir so hast du beim AC eine EHP von 2172, während du beim HoT 1783 hast. Ich persönlich würde mir ein einfaches 550 G teures Kettenhemd/Chainmail kaufen bzw. ein Madallion oder ein Blademail und habe dann ein EHP (Hot+Medalion o. Blademail)von 2619. Solltest du auf das Ac ein Chainmail kaufen hast du eine EHP von 2690^^. Also kaum Unterschiede, wenn man richtig spielt, was die Ehp angeht und das ist ja die Reg nicht mal drin.
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		+	========Re: Re: Re: Re: Re: Items -- [[User:Jazz FX\|Jazz FX]] ([[User talk:Jazz FX\|Diskussion]]) 12:24, 29. Feb. 2012 (CET)========
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		+	:::::: ABER ;-) die reg vom HoT ist beim Kampf nur über die +Str, die 2% sind im Kampf je eh aus. Der dmg ist durch die -rüstungsaura zumindest in gewissen phasen eher gleichberechtigt, grad wenn man durch die - +AS aura die dps hochschraubt...
		+	aber gut, um mal weiter zu kommen: mit den treats uns den vlad sind wir uns ja einig. (puh^^)
		+	jetzt geht es erstmal darum, welches item wir in welcher situation nach diesen 2 kaufen, um den grundstock unseres core-items zu basteln.
		+	ich denke, ein schritt richtung bkb (ogreaxe) gibt uns hp und dmg, während der hammer uns mehr als das doppelte an dmg gibt...von daher je nach situation safe oder schnell farmen. d'accord?

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	Bleiben wir beim lvl 16 mit vlads,treads und bkb. Mit HoT hat er wie oben vorgerechnet eine ehp von 4509, wenn ich statt dessen ein AC kaufe, ein eher defensives Item, passiert folgendes, anstatt den 10,3 Rüstung habe ich nun 20,3, was mir eine effektive hp von 3830 gibt. Dazu bekomme ich, ein Negative Rüstungsaura und etwas Angriffsgeschwindigkeit. Ich habe weder die Reg eines Hot, weder die +dmg oder die Hp.Ich finde es ein schlechter tausch^^		Bleiben wir beim lvl 16 mit vlads,treads und bkb. Mit HoT hat er wie oben vorgerechnet eine ehp von 4509, wenn ich statt dessen ein AC kaufe, ein eher defensives Item, passiert folgendes, anstatt den 10,3 Rüstung habe ich nun 20,3, was mir eine effektive hp von 3830 gibt. Dazu bekomme ich, ein Negative Rüstungsaura und etwas Angriffsgeschwindigkeit. Ich habe weder die Reg eines Hot, weder die +dmg oder die Hp.Ich finde es ein schlechter tausch^^

−	Ja, beim Slardar Ultimate hast du "Recht", so hast du beim AC eine EHP von 2172, während du beim HoT 1783 hast. Ich persönlich ~~könnte~~ mir ein einfaches 550 G teures Chainmail kaufen bzw. ein Madallion oder ein Blademail und habe dann ein EHP (Hot+Medalion o. Blademail)von 2619. Solltest du auf das Ac ein Chainmail kaufen hast du eine EHP von 2690^^.	+	"Jain", beim Slardar Ultimate hast du teilweise "Recht". Wirkt das Ultimate auf dir so hast du beim AC eine EHP von 2172, während du beim HoT 1783 hast. Ich persönlich würde mir ein einfaches 550 G teures Kettenhemd/Chainmail kaufen bzw. ein Madallion oder ein Blademail und habe dann ein EHP (Hot+Medalion o. Blademail)von 2619. Solltest du auf das Ac ein Chainmail kaufen hast du eine EHP von 2690^^. Also kaum Unterschiede, wenn man richtig spielt, was die Ehp angeht und das ist ja die Reg nicht mal drin.

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	Nochmal zum AC,		Nochmal zum AC,
	Bleiben wir beim lvl 16 mit vlads,treads und bkb. Mit HoT hat er wie oben vorgerechnet eine ehp von 4509, wenn ich statt dessen ein AC kaufe, ein eher defensives Item, passiert folgendes, anstatt den 10,3 Rüstung habe ich nun 20,3, was mir eine effektive hp von 3830 gibt. Dazu bekomme ich, ein Negative Rüstungsaura und etwas Angriffsgeschwindigkeit. Ich habe weder die Reg eines Hot, weder die +dmg oder die Hp.Ich finde es ein schlechter tausch^^		Bleiben wir beim lvl 16 mit vlads,treads und bkb. Mit HoT hat er wie oben vorgerechnet eine ehp von 4509, wenn ich statt dessen ein AC kaufe, ein eher defensives Item, passiert folgendes, anstatt den 10,3 Rüstung habe ich nun 20,3, was mir eine effektive hp von 3830 gibt. Dazu bekomme ich, ein Negative Rüstungsaura und etwas Angriffsgeschwindigkeit. Ich habe weder die Reg eines Hot, weder die +dmg oder die Hp.Ich finde es ein schlechter tausch^^
		+
		+	Ja, beim Slardar Ultimate hast du "Recht", so hast du beim AC eine EHP von 2172, während du beim HoT 1783 hast. Ich persönlich könnte mir ein einfaches 550 G teures Chainmail kaufen bzw. ein Madallion oder ein Blademail und habe dann ein EHP (Hot+Medalion o. Blademail)von 2619. Solltest du auf das Ac ein Chainmail kaufen hast du eine EHP von 2690^^.

← Nächstältere Version		Version vom 29. Februar 2012, 01:44 Uhr
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	ums nochmal hervorzuheben: wenn unser team genug stun hat, ist basher nicht effektiv, aber ich habe selten ein spiel gehabt, bei dem ich wegen einem stun zu viel verloren habe. zur verteidigung: ich bin kein profi, sondern pub-spieler, der gerne theorie-drafts macht ;-)		ums nochmal hervorzuheben: wenn unser team genug stun hat, ist basher nicht effektiv, aber ich habe selten ein spiel gehabt, bei dem ich wegen einem stun zu viel verloren habe. zur verteidigung: ich bin kein profi, sondern pub-spieler, der gerne theorie-drafts macht ;-)
	ps: also verbesserungen zwecks lesbarkeit/style usw. darfst du gerne durchführen. auch bilder einbinden usw. ich werde immer nur stück für stück weiterschreiben, also kannst du gerne auch weitere passagen hinzufügen. sollte mir da was aufstoßen, können wir hier ja auch erstmal drüber reden und einen konsens finden		ps: also verbesserungen zwecks lesbarkeit/style usw. darfst du gerne durchführen. auch bilder einbinden usw. ich werde immer nur stück für stück weiterschreiben, also kannst du gerne auch weitere passagen hinzufügen. sollte mir da was aufstoßen, können wir hier ja auch erstmal drüber reden und einen konsens finden
		+
		+	=======Re: Re: Re: Re: Items -- [[User:Crytash\|Crytash]] ([[User talk:Crytash\|Diskussion]]) 02:44, 29. Feb. 2012 (CET)=======
		+
		+	::::: ^^ Ich verstehe deine grundsätzliche Haltung, aber ich kann dir paar kleine kleinen Fehler in deiner Argumentationskette aufzeigen.
		+	Im Pub ist es, sobald man die primären Dinge verstanden hat, recht sekundär, was man kauft. Ich hab auch schon ne Battle Maiden gespielt, nur würde ich halt keinen Guide dazu schreiben ;D^^. Es ist natürlich ein überspitztes Beispiel, aber du verstehst, was ich meine.
		+	Vlads ist natürlich ein Coreitem, aber ich würde eben KEIN ac bauen. Ich halte die zusätzliche Rüstung für vernachlässigbar, den dps Nachteil zu einem Mjollnir recht hoch und wenn man auf Survivabiltiy geht, macht einen ein HoT eben widerstandsfähiger als ein AC.
		+	Lycan ist sehr wohl auch im harten Late ein sehr guter carry, wenn man die richtigen Items, sprich Mkb baut ;D.
		+	Ich bin auch nur Amateur, aber ich schau mir halt an, was sinnvoll ist.
		+	Nochmal zum AC,
		+	Bleiben wir beim lvl 16 mit vlads,treads und bkb. Mit HoT hat er wie oben vorgerechnet eine ehp von 4509, wenn ich statt dessen ein AC kaufe, ein eher defensives Item, passiert folgendes, anstatt den 10,3 Rüstung habe ich nun 20,3, was mir eine effektive hp von 3830 gibt. Dazu bekomme ich, ein Negative Rüstungsaura und etwas Angriffsgeschwindigkeit. Ich habe weder die Reg eines Hot, weder die +dmg oder die Hp.Ich finde es ein schlechter tausch^^

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 ich will auf keinen fall alle diskussionen erschlagen, wenn ich schreibe, dass es ein pub-guide ist, aber die so genannten pro-guides sind mMn ziemlich banane, weil es ab einem bestimmten skill-level keine patent-rezepte gibt, sonst würden diese immer genutzt werden. aber gut, es macht ja auch spaß, mal zu brainstromen, was so geht und was nicht. ich erlaube mir mal, deine zahlen nicht nachzurechenen, sondern vertraue deinen künsten. ... also das vlad hat ja den auftrag, die summons zu buffen, damit der farm noch dreister wird. es ist einfach angenehm, nur zum gangen/deffen/pushen aus dem wald raus zu müssen und nonstop auf max-hp rumzuhängen. ein armlet müsste deiner meinung nach direkt nach den treats gerusht werden, nehme ich an, oder? das hat zwar den vorteil, dass wir direkt hart gangen können, aber wenn das gegnerteam nicht total redadiert ist, werden sie sich nicht gangen lassen. also ist es mMn sinnvoller direkt den farm zu erhöhen. und ein armlet haut auf jeden fall auch im späten mid bzw frühes early gut rein. die sache mit curras und vlad stimmt (nur) im bezug auf die verlorene rüstungsaura des vlad. der rest stackt uneingeschränkt. natürlich ist dies ein verlust, aber vlad ist relativ billig und bringt ausreichend vorteile, während ein ac als prestige zu bezeichnen ist. aber gerade mit genung ias prettern die crits ja erst richtig. ne mkb hat neben dem ministun den großen sinn des true-strikes. dieser ist aber nur gegen evaison-helden sinnvoll. diese hat man mit butterfly vor der nase, was recht lange dauern dürfte, oder gegen helden mit entsprechenden skill (mort). ersteres sollte nicht so schnell gefarmt sein, wie wir unseren kram zusammen bekommen und wenn die morted uns so aufs maul gibt, dass wir sie nicht oft genung treffen, zerschmandet sie uns sowieso, da lycan im harten late nicht mehr mithalten kann. er muss das spiel zuvor entscheiden.
 mjollnir ist auf jeden fall ein interessantes item, was ich als alternative auf jeden fall aufführen werde, gerade gegen enima, brood usw. (also die mit vielen "kleinen" summons.
-ums nochmal hervorzuheben: wenn unser team genung stun hat, ist basher nicht effektiv, aber ich habe selten ein spiel gehabt, bei dem ich wegen einem stun zu viel verloren habe. zur verteidigung: ich bin kein profi, sondern pub-spieler, der gerne theorie-drafts macht ;-)
+ums nochmal hervorzuheben: wenn unser team genug stun hat, ist basher nicht effektiv, aber ich habe selten ein spiel gehabt, bei dem ich wegen einem stun zu viel verloren habe. zur verteidigung: ich bin kein profi, sondern pub-spieler, der gerne theorie-drafts macht ;-)
 ps: also verbesserungen zwecks lesbarkeit/style usw. darfst du gerne durchführen. auch bilder einbinden usw. ich werde immer nur stück für stück weiterschreiben, also kannst du gerne auch weitere passagen hinzufügen. sollte mir da was aufstoßen, können wir hier ja auch erstmal drüber reden und einen konsens finden

← Nächstältere Version		Version vom 28. Februar 2012, 18:47 Uhr
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	{{Icon\|Mjollnir\|40px}} oder {{Icon\|Abyssal Blade\|40px}}		{{Icon\|Mjollnir\|40px}} oder {{Icon\|Abyssal Blade\|40px}}
	:::::: Da dies dein guide ist, halte ich mich inhaltlich nur auf der Diskussionsseite auf ;D, ob ich einen Abschnitt verfassen/stilistische Tipps geben soll, musst du mir schon sagen.		:::::: Da dies dein guide ist, halte ich mich inhaltlich nur auf der Diskussionsseite auf ;D, ob ich einen Abschnitt verfassen/stilistische Tipps geben soll, musst du mir schon sagen.
		+
		+	======Re: Re: Re: Items -- [[User:Jazz FX\|Jazz FX]] ([[User talk:Jazz FX\|Diskussion]]) 19:47, 28. Feb. 2012 (CET)======
		+
		+	:::: oh je, die frage des gegnerteams...immer sehr sehr subjektiv ... sladar-ulti lvl 3 und die effektiven hp gehen den bach runter...und als ulti geht die doch auch durch ne bkb durch, oder?
		+	ich will auf keinen fall alle diskussionen erschlagen, wenn ich schreibe, dass es ein pub-guide ist, aber die so genannten pro-guides sind mMn ziemlich banane, weil es ab einem bestimmten skill-level keine patent-rezepte gibt, sonst würden diese immer genutzt werden. aber gut, es macht ja auch spaß, mal zu brainstromen, was so geht und was nicht. ich erlaube mir mal, deine zahlen nicht nachzurechenen, sondern vertraue deinen künsten. ... also das vlad hat ja den auftrag, die summons zu buffen, damit der farm noch dreister wird. es ist einfach angenehm, nur zum gangen/deffen/pushen aus dem wald raus zu müssen und nonstop auf max-hp rumzuhängen. ein armlet müsste deiner meinung nach direkt nach den treats gerusht werden, nehme ich an, oder? das hat zwar den vorteil, dass wir direkt hart gangen können, aber wenn das gegnerteam nicht total redadiert ist, werden sie sich nicht gangen lassen. also ist es mMn sinnvoller direkt den farm zu erhöhen. und ein armlet haut auf jeden fall auch im späten mid bzw frühes early gut rein. die sache mit curras und vlad stimmt (nur) im bezug auf die verlorene rüstungsaura des vlad. der rest stackt uneingeschränkt. natürlich ist dies ein verlust, aber vlad ist relativ billig und bringt ausrechend vorteile, während ein ac als prestige zu bezeichnen ist. aber gerade mit genung ias prettern die crits ja erst richtig. ne mkb hat neben dem ministun den großen sinn des true-strikes. dieser ist aber nur gegen evaison-helden sinnvoll. diese hat man mit butterfly vor der nase, was recht lange dauern dürfte, oder gegen helden mit entsprechenden skill (mort). ersteres sollte nicht so schnell gefarmt sein, wie wir unseren kram zusammen bekommen und wenn die morted uns so aufs maul gibt, dass wir sie nicht oft genung treffen, zerschmandet sie uns sowieso, da lycan im harten late nicht mehr mithalten kann. er muss das spiel zuvor entscheiden.
		+	mjollnir ist auf jeden fall ein interessantes item, was ich als alternative auf jeden fall aufführen werde, gerade gegen enima, brood usw. (also die mit vielen "kleinen" summons.
		+	ums nochmal hervorzuheben: wenn unser team genung stun hat, ist basher nicht effektiv, aber ich habe selten ein spiel gehabt, bei dem ich wegen einem stun zu viel verloren habe. zur verteidigung: ich bin kein profi, sondern pub-spieler, der gerne theorie-drafts macht ;-)
		+	ps: also verbesserungen zwecks lesbarkeit/style usw. darfst du gerne durchführen. auch bilder einbinden usw. ich werde immer nur stück für stück weiterschreiben, also kannst du gerne auch weitere passagen hinzufügen. sollte mir da was aufstoßen, können wir hier ja auch erstmal drüber reden und einen konsens finden